Свидетельство очевидца голодомора

[stroler]

« 2 июля 1933 года я приехал в Харьков. Юрий Васильевич (Кондратюк - str) и Горчаковы жили в гостинице на Сумской улице. Здесь же и меня поселили.
Своё увольнение из ПП ОГПУ я не оформил (боялся, что не пустят), поэтому тут же пришлось писать в Новосибирск ходатайство о моём увольнении. Горчаков был мастер писать такие бумаги. Он раздобыл целый особняк на той же Сумской. Это было чудное здание из одной большой комнаты, в которой зимой поставили большую железную печку.Здесь мы и начали делать технический проект.Откуда-то появились сотрудники: Л.А.Лифшиц, Козеев,Ю.Шеманский,механик А.А.Даманский и другие, всего человек 6-8.
Скверное это было время. На тротуарах, ступеньках лестниц сидят голодающие люди – от дряхлых стариков до грудных детей. Они опухли от голода и обильно украшены зелёнкой. Клянчат кусочек хлеба.
Для меня с женой вскоре нашлась комната в пригороде Лыповый Гай. Утром идёшь перелеском на вокзал. Лежат десятки трупов, их складывают на грузовик. Поперёк Сумской протянуто красное полотнище: «Спасибо товарищу Сталину за счастливую жизнь!»
Кроме служащей карточки, Пётр Кириллович отхлопотал нам столовую, где мы обедали (на это он тоже был мастер). Постный «супчик» и «бифштекс» из рубленого хлеба, но главное – это кусок настоящего хлеба.
Голодающие всю ночь стоят в очереди за хлебом. Длинный, длинный хвост.Люди стоят плотно друг к другу, чтобы никто не мог втиснуться. Иногда от плотного сжатия очередь теряет устойчивость и выпучивается в сторону, люди падают.
Эти мрачные картины и подтянутые животы не портили нашего настроения. Работа ладилась»

Это – цитата из рукописных «Воспоминаний о Ю.В.Кондратюке», оставленных будущим «отцом» - автором Останкинской телебашни, лауреатом Ленинской премии, выдающимся инженером-конструктором Николаем Васильевичем Никитиным. В Харьков его вызвали тогда Ю.В.Кондратюк и П.К.Горчаков, по указанию С.Орджоникидзе досрочно освобождённые (без снятия судимости) из Сиблага и направленные в Харьков для доведения до рабочего проекта их победившего на всесоюзном конкурсе проекта Крымской ветроэлектростанции,

Comments

[dervent.livejournal.com]

Не надо врать,из всех территорий южного пояса СССР было выехать нельзя.

[nulander.livejournal.com]

Это из каких же всех?Есть директивы Сталина об Украине.Вы можете другие привести? Приведите. Читайте статью, с ней трудно спорить.

[dervent.livejournal.com]

Это из каких же всех?

Голод (1932-1933),организованный коммунистическим режимом СССР.Голод охватил Украину,Северный Кавказ,Центрально-Черноземную область,Поволжье,Южный Урал,Западную Сибирь,Казахстан,Белоруссию,Челябинскую область,Приморье,Узбекистан,Киргизию,Бурятию,Иркутскую область,Читинскую область,Амурскую область,юг хабаровского края.Вымерло 7000 тысяч.

"Вы можете другие привести?"

Нет,так как архивы закрыты сейчас.

"Читайте статью, с ней трудно спорить."

Вы кроме этой статьи еще что-нибудь читали?Перевирая историю с преступлениями коммуцнистического режима СССР вы и вам подобные еще безнравственнее,чем современные коммунисты,"православные" сталинисты,нацисты и прочее дерьмо.

[nulander.livejournal.com]

Меня восторгает уровень вашей ненависти. Вы привели непонятно откуда взятую цитату о голоде,который я не отрицал. Мы говорили о заградотрядах именно. Где они были? Кроме этой статьи я читал несколько книг:"Украинский Холокост", "Жатва скорби", Кульчицкого. Парламенты многих стран, признавших геноцид, тоже перевирают историю?
На Новом Арбате открыта выставка,посвященная Голодомору-геноциду. Я там был, листал много книг.
А архивы ФСБ закрыты не по той ли причине,что очевидность геноцида украинского народа станет ещё более явной? Что нынешней чекистской власти как-то невыгодно как раз.

[dervent.livejournal.com]

"Кроме этой статьи я читал несколько книг:"Украинский Холокост", "Жатва скорби", Кульчицкого."

Не сомневаюсь,эта книга тоже придерживается концепции гненоцида украинского народа.

"Мы говорили о заградотрядах именно. Где они были?"

Во всех областях,где был организован голод коммунистическим режимом СССР,Украина входит в число этих областей,но не она одна.

"Парламенты многих стран, признавших геноцид, тоже перевирают историю?"

Искажают.Так как геноцида украинского народа не было,был стратоцид крестьян СССР.Надо осуждать коммунистический режим за реальные преступления.

"А архивы ФСБ закрыты не по той ли причине,что очевидность геноцида украинского народа станет ещё более явной?"

Нет,архивы ФСБ закрыты потому,что нынешний авторитарный режим Путина не хочет признавать преступления коммунистического режима СССР и раскрывать их в полном объеме.Другими словами,что вы хотите от ФСБ,которая является наследницей КГБ?Тем более,что сейчас,когда в России создается новый миф о "великом менеджере" Сталине.

"На Новом Арбате открыта выставка,посвященная Голодомору-геноциду. Я там был, листал много книг."

Выставка-это хорошо,заведомо ложная трактовка-это плохо,в любом случае все это капля в море.

"Меня восторгает уровень вашей ненависти."

А меня вашей фанатичности,замешанной на национальном чувстве.

[nulander.livejournal.com]

Ответ "во всех областях СССР" выглядит беспомощно. Дайте ссылки на директивы! Что-то вроде этого есть на "все" области СССР?:

"Чтобы исключить распространение информации о трагедии в Украине за ее пределы и не допустить выезда голодающих крестьян за пределы республики, ЦК ВКП(б)У и СНК 23 января 1933 г. издали директиву о запрете продажи билетов на поезда «за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины». Подчеркивалось, что за хлебом в Россию и Белоруссию массово едут единоличники и колхозники, а «подобные массовые выезды организуются врагами советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в Северных районах СССР против колхозов, против советской власти. В прошлом году партийные, советские, чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов советской власти. В этом году повторение этой ошибки не должно быть допущено»".

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC_%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

[dervent.livejournal.com]

"Ответ "во всех областях СССР" выглядит беспомощно."

Ваше утверждение о геноциде украинского народа не выдерживает никакой критики и выглядит беспомощно.

"Дайте ссылки на директивы!"

Чего вы так разнервничались-то?Я вам сказал,где находятся директивы и что случилось с доступом к этому архиву.

Данная же вами ссылка говорит о Украине и Северном Кавказе,что уже опровергает вашу теорию,что не пускали только из Украины.

[nulander.livejournal.com]

Посмотрите на эту карту: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/4/44/Ukraine_1918.jpg
Это этнически (и, я бы сказал, исторически) украинские территории. В директиве идет речь об Украине и Кубани. Кубань, ставропольщина, ростовская область - это Северный Кавказ. Интересно, что, скажем, чеченцы, гордый народ, или ингуши не вспоминают Голодомор 32-33 гг. как самое страшное в из истории. Не вспоминают и русские. Вспоминают это украинцы, которых на Кубани было 75%. До 1932 года на Кубани работали украинские школы. Совпало? Вы защищаете государство, которое всё засекретило, потому что солидаризируется со сталинской властью во многом. Интересно, а какие доказательства геноцида выглядели бы для вас весомо? Статья Палия бьёт прямо в цель. Если найдутся подтверждения действий, описанных Палием относительно украинцев, в отношении русских, я с удовольствием скажу, что это был геноцид украинского и русского крестьянства, организованный голод, чтобы люди вымерли, а не просто в колхозы пошли. Но будет сложно найти свидетельства очевидцев из неукраинских территорий, которые бы ползали по болотам к крупным городам, которых бы возвращали в дома из этих городов. Ну где же хоть что-то? Где книги об этом? Ау, Россиия! Где докзательства геноцида русских Сталиным в 1932-1933 гг.? Почему никто не пишет книг, не снимает фильмов?

[dervent.livejournal.com]

"Это этнически (и, я бы сказал, исторически) украинские территории."

Кубань,Крым,Харьковская область,Луганская область,Донецкая область,Северная Таврия,Херсон,Мариуполь,Александровск(Запорожье),Одесса не являются историческими территориями Украины,исторически Украина когда-то была намного меньше,чем сейчас.Впрочем я не из той породы тупых имперцев,которые хотят чуть
ли не силой все это вернуть назад.Я придерживаюсь мнения,что как сложилось,так сложилось,раньше надо было думать,теперь уже поздно.

Нынешней Украине восточные территории и частично юг сначала подарил Ленин,Крым же подарил Хрущев.

"Интересно, что, скажем, чеченцы, гордый народ, или ингуши не вспоминают Голодомор 32-33 гг. как самое страшное в из истории."

Простите,вы опрос проводили среди Чеченцев и Ингушей или нет?На что вы опираетесь,делая такое серьезное заявление?

"Не вспоминают и русские."

Часть русских прекрасно помнит все три организованных коммунистическим режимом СССР голода,я за всех русских естественно говорить не могу,но за часть вполне.

"Вспоминают это украинцы, которых на Кубани было 75%."

Никогда в Кубане не жило такое большое количество украинцев.Часть украинцев,не 75 %,была дополнительно насильственно переселена коммунистами в Кубань,представьте себе в Украине тоже жило тогда как минимум 30-35% русских,часть из которых тоже переселили коммунисты.В Кубани никогда не проживало 75 % украинцев.Сейчас в Кубани проживает 2,6% украинцев.

"Вы защищаете государство, которое всё засекретило, потому что солидаризируется со сталинской властью во многом."

Я гражданин России и люблю свою страну.Вы же путаете страну Россию и власть в этой стране,в виде авторитарного режима Путина.Власть и страна разные вещи.

"Интересно, а какие доказательства геноцида выглядели бы для вас весомо?"

Голод проходит только в Украинской ССР,оцепление военными кордонами только этой республики,частичная депортация украинцев из городов и деревень,если бы все это было только в Украине,то тогда это был бы однозначно геноцид украинского народа.Плюс позиция Сталина была бы выражена тогда только насчет украинцев,а не крестьянства в целом.

"я с удовольствием скажу, что это был геноцид украинского и русского крестьянства, организованный голод,"

Жаль,потому что на мой взгляд преступников надо осуждать за конкретные дела,конкретным делом коммунистов чаще всего был стратоцид,начиная с 1917 года,разбавляется он только национальной политикой Сталина в виде депортаций и чисток,которые по конвенции ООН считаются актами геноцида.

"Но будет сложно найти свидетельства очевидцев из неукраинских территорий, которые бы ползали по болотам к крупным городам, которых бы возвращали в дома из этих городов."

Без документа конечно и устно.Двоюродный дед в Тамбовской области,у них так же как и в Украине все в 1932 году вымели под чистую,пытался пробратся в Москву,был остановлен военным кардоном,на поезде было тем более не проехать.Вернулся назад,впоследствии умер от заворота кишечника.

"Ау, Россиия! Где докзательства геноцида русских Сталиным в 1932-1933 гг.? Почему никто не пишет книг, не снимает фильмов?"

Фильмы и книги в России все-таки еще есть,даже в прокат выходят,другое дело,что их не так много как хотелось бы.Вы что считаете,что я осуждаю ураинцев за то,что они помнят хотя бы одну трагедию,которая произошла на их земле во время оккупации коммунистическим режимом?Нет,в этом плане я признаю,что украинцы продвинулись дальше моих сограждан,но,ей Богу,трактовка геноцида очень печалит,это знаете,примерно как когда заявляют что-нибудь про "жыдобольшевизм"и как евреи придумали коммунизм,видели наверное подобных нацистов в интернете.

[nifty-bis.livejournal.com]

В спор не вступаю. Тем более, что сегодня эти разборки - на грани истерии (определение моих родственников с Западной Украины. Кстати, их дети давно рванули в Канаду и наблюдают это со стороны).
Все мы - не жили ещё в то время.

Помню, однажды покойный дядюшка немного рассказал о своём "участии" в раскулачивании в эти годочки. Парнишкой с рабочими он однажды попал в деревню, когда там на телеги садили семьи зажиточных, чтобы выслать на поселение (в Сибирь?). Всю жизнь маялся этим воспоминанием. Это Урал.

Трудно оценивать и сравнивать с Украиной. Что было в деревнях? Но в городах здесь не люмпены жили. Уникальные на планете города-заводы отличались тем, что рабочие имели крепкие дома, хозяйства (со скотиной, лошадью), выделенные участки для сенокоса и, разумеется, огороды у дома. Непонятно, как удавалось тов. Я.Свердлову заниматься агитацией, приезжая до революции в тот же Н.Тагил. Народец-то был не простой. Ещё при крепостном праве выдавал не только Черепановых, отцов реального первого русского паровоза и реальных ж/д перевозок, - было множество башковитых и достаточно образованных.

Сибирь. К этим годам у семьи деда реквизуют мельницу и хозяйство под Новосибирском. Пошло в распыл. А семья перебралась в город, - в люмпены перекрасились (с послужным списком деда - 28 построенных лесопильных и прочих заводиков на территории до Амура).(А пара сыновей перед этим в Гражданскую оказались по разную сторону "баррикад").

Фергана. В это время дед моей будущей жены (крепкое крестьянское хозяйство выходцев из Малороссии) по умному совету бросает хозяйство (до грядущих санкций), перебирается в город и становится рабочим.

Это всё счастливые судьбы, да и у всех нас предки как-то выжили.
А голод, - так ещё впереди была индустриализация, ВОВ со всеми прелестями на фронте и в тылу, послевоенные тощие годы. На фоне всего этого семейные воспоминания не выделяют 32-33 гг. в череде трагического (не без расстрела и бегства от НКВД) и обычных радостей выживания. Ржавая селёдка на паёк студентки - это просто весёлые юношеские воспоминания ;-))
Даже я, ребёнок в военные годы, с отцом на танковом заводе (!), помню жмых, завариху (мучная болтушка в горячей воде), "печёнки"-объядение (картофельные ломтики, печёные на горячей плите-буржуйке)...

Голодухи и картошечка...

[nifty-bis.livejournal.com]

Вот, чтобы улыбнуться...

Один из дедов моих внуков (много старше меня, так уж получилось), "папа" крупнейшего академического ин-та на Урале, чл.-корр., покойный ныне, до конца жизни сохранил нежную любовь к картофелю. Когда появилась возможность, стал ради удовольствия выращивать, натягивал при посадке бечёвки с реперами, чтобы было красиво и удобно кустикам. Картошка два раза в жизни спасала его от голодной смерти.
А в студенчестве, в Питере, на пару с одним из будущих руководителей АН стреляли ворон, чтобы подкормиться ;-))

[stroler.livejournal.com]

Во-первых. В полемике надо всё же различать резкость и грубость. Последнюю на страницах моего блога я бы видеть не хотел.
Во-вторых. Есть множество источников о голоде 1932-33 гг., с различными данными. В частности, о Западной Сибири в некоторых говорится, что голод был лишь в её части, а про Востосную Сибирь -Читинскую и Иркутскую область, Бурятию - вообще не поминается. Если Вы цитируете иной источник - не затруднитесь ссылкой. В оценке жертв голода разные источники тоже приводят разные цифры, хотя 7 миллионов при этом наиболее часто встречаеиая. И, наконец, ни один источник не утверждает, что где-то жертв голодной смерти было больше, чем на Украине.
Я имею в виду источники, указанные в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1932%E2%80%941933
Со всем этим как-то надо считаться, имхо.

резкость и грубость

[demographer.livejournal.com]

можно объяснить возложением ответственности на русских, что сомнтельно :(

Re: резкость и грубость

[stroler.livejournal.com]

"Сталин" - не синоним слова "русские". А в комментах поминается именно он.

Re: А в комментах

[demographer.livejournal.com]

оне как-то не отрываются от общага контекста :(

+ нет полной уверенности, что для оппонента Сталин - нерусский

[dervent.livejournal.com]

"а про Востосную Сибирь -Читинскую и Иркутскую область, Бурятию - вообще не поминается."

С удовольствием,посмотрите фильм Голодомор Невыученные уроки.Для авторитарного Путинского режима снят приемлимо.Где-то в середине фильма показана карта распространения голода по СССР.Можете сами убедится.

"И, наконец, ни один источник не утверждает, что где-то жертв голодной смерти было больше, чем на Украине."

В % соотношении есть области в современной России и Казахстане,где погибло больше крестьян,чем в Украине.

[nulander.livejournal.com]

Я что-то не пойму. Так Путин авторитарен и ужасен (если так, то как можно верить хоть слову его подпевал?!) или же он Великий лидер (тогда всё понятно)? И ещё хотелось бы знать, как можно утверждать, что погибло в России больше, чем в Украине? Это как посчитано? Чьи исследования? Сколько в Украине и сколько в России погибло? Есть села в Украине, в которых никого в живых не осталось. В России или Казахстане всё равно "где-то меньше"? И при этом, ни одной ссылки. Но человек всё знает! Есть области, товарищи, есть.

[dervent.livejournal.com]

"Так Путин авторитарен и ужасен"

Да.

"или же он Великий лидер"

Вы знаете после 8 лет это уже даже не смешно.

"И ещё хотелось бы знать, как можно утверждать, что погибло в России больше, чем в Украине?"

Во время голода 1932-1933 года,ни Украины,ни России не было,были социалистические экспериментальные государства,объединенные тогда в СССР.

Во время голода 1932-1933 года по количеству погибших граждан на первом месте идет Украинская ССР.

Во время голода 1932-1933 года в РСФСР и Казахской ССР были отдельные области,которые в процентном соотношении потеряли больше людей,чем Украинская ССР,в процентном,а не количественном.