Свидетельство очевидца голодомора

[stroler]

« 2 июля 1933 года я приехал в Харьков. Юрий Васильевич (Кондратюк - str) и Горчаковы жили в гостинице на Сумской улице. Здесь же и меня поселили.
Своё увольнение из ПП ОГПУ я не оформил (боялся, что не пустят), поэтому тут же пришлось писать в Новосибирск ходатайство о моём увольнении. Горчаков был мастер писать такие бумаги. Он раздобыл целый особняк на той же Сумской. Это было чудное здание из одной большой комнаты, в которой зимой поставили большую железную печку.Здесь мы и начали делать технический проект.Откуда-то появились сотрудники: Л.А.Лифшиц, Козеев,Ю.Шеманский,механик А.А.Даманский и другие, всего человек 6-8.
Скверное это было время. На тротуарах, ступеньках лестниц сидят голодающие люди – от дряхлых стариков до грудных детей. Они опухли от голода и обильно украшены зелёнкой. Клянчат кусочек хлеба.
Для меня с женой вскоре нашлась комната в пригороде Лыповый Гай. Утром идёшь перелеском на вокзал. Лежат десятки трупов, их складывают на грузовик. Поперёк Сумской протянуто красное полотнище: «Спасибо товарищу Сталину за счастливую жизнь!»
Кроме служащей карточки, Пётр Кириллович отхлопотал нам столовую, где мы обедали (на это он тоже был мастер). Постный «супчик» и «бифштекс» из рубленого хлеба, но главное – это кусок настоящего хлеба.
Голодающие всю ночь стоят в очереди за хлебом. Длинный, длинный хвост.Люди стоят плотно друг к другу, чтобы никто не мог втиснуться. Иногда от плотного сжатия очередь теряет устойчивость и выпучивается в сторону, люди падают.
Эти мрачные картины и подтянутые животы не портили нашего настроения. Работа ладилась»

Это – цитата из рукописных «Воспоминаний о Ю.В.Кондратюке», оставленных будущим «отцом» - автором Останкинской телебашни, лауреатом Ленинской премии, выдающимся инженером-конструктором Николаем Васильевичем Никитиным. В Харьков его вызвали тогда Ю.В.Кондратюк и П.К.Горчаков, по указанию С.Орджоникидзе досрочно освобождённые (без снятия судимости) из Сиблага и направленные в Харьков для доведения до рабочего проекта их победившего на всесоюзном конкурсе проекта Крымской ветроэлектростанции,

Comments

[nulander.livejournal.com]

А разве справедливо было заградотряды ставить только в Украине,на Кубани и вокруг сёл Ростовской области, где жили украинцы? Из Казахстана и Поволжья можно было выехать. Есть документы,спущенные из Кремля,в которых говорится о возвращении именно украинских жителей в свои дома. Ничего такого не было в России.Это не секрет, СБУ украинскиая всё рассекретила, в отличие от ФСБ.
Вот, почитайте, почему украинцы считают это геноцидом: http://www.inosmi.ru/translation/231094.html
Резюме - в СССР голод был, но именно в Украине он был организован. Моим русским предкам в Тамбове было очень тяжело в 32,но была корова, которую не отняли. Она и спасла. А украинским предкам не разрешали даже мальков в пруду ловить,колоски подбирать. Почему же народ Украины это помнит, знает, а "вся территория СССР" - нет, если и там было такое же?

[vovapub.livejournal.com]

в Тамбовской области Тухачевский применял отравляющие вещества против крестьянских повстанцев.
А про то, что Украина помнит и знает, так это очень хорошо, а что Россия не помнит и ходит по улиые Ленина, это ее проблема.

[nulander.livejournal.com]

Да, согласен. Давайте признаем геноцид тамбовцев, если найдутся подтверждения. Но это не история 1932-1933 гг. всё равно, правда же? Тамбовское восстание было на 10 лет раньше. Мои предки жили в Тамбове в 1932 г. Была корова в семье! Было очень голодно,но корову не отобрали. И уж тем более не было заградотрядов вокруг Тамбова.

не было заградотрядов вокруг Тамбова

[demographer.livejournal.com]

из этого следует, что их не было на всей территории РСФСР ?

Re: не было заградотрядов вокруг Тамбова

[nulander.livejournal.com]

Странный вопрос. Человек привел в пример Тамбов, я ответил. Докажите, что были в других местах заградотряды, хоть косвенно. Хоть слова очевидцев приведите, где-то опубликованные.

Re: где-то опубликованные

[demographer.livejournal.com]

совсем недавно по зомбоящыку Сванидзе публиковал: заградотряды в РСФСР, но я невнимательно смотрел

[vovapub.livejournal.com]

просто вся проблема в том, что Украина говорит, что большевики - бандиты, а Россия этого не говорит. Я же написал - нет истории, а значит все дозволено.

[vovapub.livejournal.com]

http://www.ej.ru/?a=note&id=8592

[stroler.livejournal.com]

Почитал - хорошая статья. Интересные там взгляды про "так называемый голодомор", "которого не было" и в "в котором виноваты американцы" описываются :-)(

[dervent.livejournal.com]

Не надо врать,из всех территорий южного пояса СССР было выехать нельзя.

[nulander.livejournal.com]

Это из каких же всех?Есть директивы Сталина об Украине.Вы можете другие привести? Приведите. Читайте статью, с ней трудно спорить.

[dervent.livejournal.com]

Это из каких же всех?

Голод (1932-1933),организованный коммунистическим режимом СССР.Голод охватил Украину,Северный Кавказ,Центрально-Черноземную область,Поволжье,Южный Урал,Западную Сибирь,Казахстан,Белоруссию,Челябинскую область,Приморье,Узбекистан,Киргизию,Бурятию,Иркутскую область,Читинскую область,Амурскую область,юг хабаровского края.Вымерло 7000 тысяч.

"Вы можете другие привести?"

Нет,так как архивы закрыты сейчас.

"Читайте статью, с ней трудно спорить."

Вы кроме этой статьи еще что-нибудь читали?Перевирая историю с преступлениями коммуцнистического режима СССР вы и вам подобные еще безнравственнее,чем современные коммунисты,"православные" сталинисты,нацисты и прочее дерьмо.

[nulander.livejournal.com]

Меня восторгает уровень вашей ненависти. Вы привели непонятно откуда взятую цитату о голоде,который я не отрицал. Мы говорили о заградотрядах именно. Где они были? Кроме этой статьи я читал несколько книг:"Украинский Холокост", "Жатва скорби", Кульчицкого. Парламенты многих стран, признавших геноцид, тоже перевирают историю?
На Новом Арбате открыта выставка,посвященная Голодомору-геноциду. Я там был, листал много книг.
А архивы ФСБ закрыты не по той ли причине,что очевидность геноцида украинского народа станет ещё более явной? Что нынешней чекистской власти как-то невыгодно как раз.

[dervent.livejournal.com]

"Кроме этой статьи я читал несколько книг:"Украинский Холокост", "Жатва скорби", Кульчицкого."

Не сомневаюсь,эта книга тоже придерживается концепции гненоцида украинского народа.

"Мы говорили о заградотрядах именно. Где они были?"

Во всех областях,где был организован голод коммунистическим режимом СССР,Украина входит в число этих областей,но не она одна.

"Парламенты многих стран, признавших геноцид, тоже перевирают историю?"

Искажают.Так как геноцида украинского народа не было,был стратоцид крестьян СССР.Надо осуждать коммунистический режим за реальные преступления.

"А архивы ФСБ закрыты не по той ли причине,что очевидность геноцида украинского народа станет ещё более явной?"

Нет,архивы ФСБ закрыты потому,что нынешний авторитарный режим Путина не хочет признавать преступления коммунистического режима СССР и раскрывать их в полном объеме.Другими словами,что вы хотите от ФСБ,которая является наследницей КГБ?Тем более,что сейчас,когда в России создается новый миф о "великом менеджере" Сталине.

"На Новом Арбате открыта выставка,посвященная Голодомору-геноциду. Я там был, листал много книг."

Выставка-это хорошо,заведомо ложная трактовка-это плохо,в любом случае все это капля в море.

"Меня восторгает уровень вашей ненависти."

А меня вашей фанатичности,замешанной на национальном чувстве.

[nulander.livejournal.com]

Ответ "во всех областях СССР" выглядит беспомощно. Дайте ссылки на директивы! Что-то вроде этого есть на "все" области СССР?:

"Чтобы исключить распространение информации о трагедии в Украине за ее пределы и не допустить выезда голодающих крестьян за пределы республики, ЦК ВКП(б)У и СНК 23 января 1933 г. издали директиву о запрете продажи билетов на поезда «за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины». Подчеркивалось, что за хлебом в Россию и Белоруссию массово едут единоличники и колхозники, а «подобные массовые выезды организуются врагами советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в Северных районах СССР против колхозов, против советской власти. В прошлом году партийные, советские, чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов советской власти. В этом году повторение этой ошибки не должно быть допущено»".

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC_%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

[dervent.livejournal.com]

"Ответ "во всех областях СССР" выглядит беспомощно."

Ваше утверждение о геноциде украинского народа не выдерживает никакой критики и выглядит беспомощно.

"Дайте ссылки на директивы!"

Чего вы так разнервничались-то?Я вам сказал,где находятся директивы и что случилось с доступом к этому архиву.

Данная же вами ссылка говорит о Украине и Северном Кавказе,что уже опровергает вашу теорию,что не пускали только из Украины.

[nifty-bis.livejournal.com]

В спор не вступаю. Тем более, что сегодня эти разборки - на грани истерии (определение моих родственников с Западной Украины. Кстати, их дети давно рванули в Канаду и наблюдают это со стороны).
Все мы - не жили ещё в то время.

Помню, однажды покойный дядюшка немного рассказал о своём "участии" в раскулачивании в эти годочки. Парнишкой с рабочими он однажды попал в деревню, когда там на телеги садили семьи зажиточных, чтобы выслать на поселение (в Сибирь?). Всю жизнь маялся этим воспоминанием. Это Урал.

Трудно оценивать и сравнивать с Украиной. Что было в деревнях? Но в городах здесь не люмпены жили. Уникальные на планете города-заводы отличались тем, что рабочие имели крепкие дома, хозяйства (со скотиной, лошадью), выделенные участки для сенокоса и, разумеется, огороды у дома. Непонятно, как удавалось тов. Я.Свердлову заниматься агитацией, приезжая до революции в тот же Н.Тагил. Народец-то был не простой. Ещё при крепостном праве выдавал не только Черепановых, отцов реального первого русского паровоза и реальных ж/д перевозок, - было множество башковитых и достаточно образованных.

Сибирь. К этим годам у семьи деда реквизуют мельницу и хозяйство под Новосибирском. Пошло в распыл. А семья перебралась в город, - в люмпены перекрасились (с послужным списком деда - 28 построенных лесопильных и прочих заводиков на территории до Амура).(А пара сыновей перед этим в Гражданскую оказались по разную сторону "баррикад").

Фергана. В это время дед моей будущей жены (крепкое крестьянское хозяйство выходцев из Малороссии) по умному совету бросает хозяйство (до грядущих санкций), перебирается в город и становится рабочим.

Это всё счастливые судьбы, да и у всех нас предки как-то выжили.
А голод, - так ещё впереди была индустриализация, ВОВ со всеми прелестями на фронте и в тылу, послевоенные тощие годы. На фоне всего этого семейные воспоминания не выделяют 32-33 гг. в череде трагического (не без расстрела и бегства от НКВД) и обычных радостей выживания. Ржавая селёдка на паёк студентки - это просто весёлые юношеские воспоминания ;-))
Даже я, ребёнок в военные годы, с отцом на танковом заводе (!), помню жмых, завариху (мучная болтушка в горячей воде), "печёнки"-объядение (картофельные ломтики, печёные на горячей плите-буржуйке)...

Голодухи и картошечка...

[nifty-bis.livejournal.com]

Вот, чтобы улыбнуться...

Один из дедов моих внуков (много старше меня, так уж получилось), "папа" крупнейшего академического ин-та на Урале, чл.-корр., покойный ныне, до конца жизни сохранил нежную любовь к картофелю. Когда появилась возможность, стал ради удовольствия выращивать, натягивал при посадке бечёвки с реперами, чтобы было красиво и удобно кустикам. Картошка два раза в жизни спасала его от голодной смерти.
А в студенчестве, в Питере, на пару с одним из будущих руководителей АН стреляли ворон, чтобы подкормиться ;-))

[stroler.livejournal.com]

Во-первых. В полемике надо всё же различать резкость и грубость. Последнюю на страницах моего блога я бы видеть не хотел.
Во-вторых. Есть множество источников о голоде 1932-33 гг., с различными данными. В частности, о Западной Сибири в некоторых говорится, что голод был лишь в её части, а про Востосную Сибирь -Читинскую и Иркутскую область, Бурятию - вообще не поминается. Если Вы цитируете иной источник - не затруднитесь ссылкой. В оценке жертв голода разные источники тоже приводят разные цифры, хотя 7 миллионов при этом наиболее часто встречаеиая. И, наконец, ни один источник не утверждает, что где-то жертв голодной смерти было больше, чем на Украине.
Я имею в виду источники, указанные в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1932%E2%80%941933
Со всем этим как-то надо считаться, имхо.

резкость и грубость

[demographer.livejournal.com]

можно объяснить возложением ответственности на русских, что сомнтельно :(

Re: резкость и грубость

[stroler.livejournal.com]

"Сталин" - не синоним слова "русские". А в комментах поминается именно он.

[dervent.livejournal.com]

"а про Востосную Сибирь -Читинскую и Иркутскую область, Бурятию - вообще не поминается."

С удовольствием,посмотрите фильм Голодомор Невыученные уроки.Для авторитарного Путинского режима снят приемлимо.Где-то в середине фильма показана карта распространения голода по СССР.Можете сами убедится.

"И, наконец, ни один источник не утверждает, что где-то жертв голодной смерти было больше, чем на Украине."

В % соотношении есть области в современной России и Казахстане,где погибло больше крестьян,чем в Украине.

[nulander.livejournal.com]

Я что-то не пойму. Так Путин авторитарен и ужасен (если так, то как можно верить хоть слову его подпевал?!) или же он Великий лидер (тогда всё понятно)? И ещё хотелось бы знать, как можно утверждать, что погибло в России больше, чем в Украине? Это как посчитано? Чьи исследования? Сколько в Украине и сколько в России погибло? Есть села в Украине, в которых никого в живых не осталось. В России или Казахстане всё равно "где-то меньше"? И при этом, ни одной ссылки. Но человек всё знает! Есть области, товарищи, есть.

[nihon81.livejournal.com]

Никто нигде не мог выехать! У крестьян паспорта отбирали, а без документов куда уедешь?

[nulander.livejournal.com]

Вы понимаете разницу между уехать на поезде и суметь проползти болотами к Киеву или Харькову через кольца военных оцеплений?