Свидетельство очевидца голодомора
Nov. 24th, 2008 11:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
stroler« 2 июля 1933 года я приехал в Харьков. Юрий Васильевич (Кондратюк - str) и Горчаковы жили в гостинице на Сумской улице. Здесь же и меня поселили.
Своё увольнение из ПП ОГПУ я не оформил (боялся, что не пустят), поэтому тут же пришлось писать в Новосибирск ходатайство о моём увольнении. Горчаков был мастер писать такие бумаги. Он раздобыл целый особняк на той же Сумской. Это было чудное здание из одной большой комнаты, в которой зимой поставили большую железную печку.Здесь мы и начали делать технический проект.Откуда-то появились сотрудники: Л.А.Лифшиц, Козеев,Ю.Шеманский,механик А.А.Даманский и другие, всего человек 6-8.
Скверное это было время. На тротуарах, ступеньках лестниц сидят голодающие люди – от дряхлых стариков до грудных детей. Они опухли от голода и обильно украшены зелёнкой. Клянчат кусочек хлеба.
Для меня с женой вскоре нашлась комната в пригороде Лыповый Гай. Утром идёшь перелеском на вокзал. Лежат десятки трупов, их складывают на грузовик. Поперёк Сумской протянуто красное полотнище: «Спасибо товарищу Сталину за счастливую жизнь!»
Кроме служащей карточки, Пётр Кириллович отхлопотал нам столовую, где мы обедали (на это он тоже был мастер). Постный «супчик» и «бифштекс» из рубленого хлеба, но главное – это кусок настоящего хлеба.
Голодающие всю ночь стоят в очереди за хлебом. Длинный, длинный хвост.Люди стоят плотно друг к другу, чтобы никто не мог втиснуться. Иногда от плотного сжатия очередь теряет устойчивость и выпучивается в сторону, люди падают.
Эти мрачные картины и подтянутые животы не портили нашего настроения. Работа ладилась»
Это – цитата из рукописных «Воспоминаний о Ю.В.Кондратюке», оставленных будущим «отцом» - автором Останкинской телебашни, лауреатом Ленинской премии, выдающимся инженером-конструктором Николаем Васильевичем Никитиным. В Харьков его вызвали тогда Ю.В.Кондратюк и П.К.Горчаков, по указанию С.Орджоникидзе досрочно освобождённые (без снятия судимости) из Сиблага и направленные в Харьков для доведения до рабочего проекта их победившего на всесоюзном конкурсе проекта Крымской ветроэлектростанции,
Своё увольнение из ПП ОГПУ я не оформил (боялся, что не пустят), поэтому тут же пришлось писать в Новосибирск ходатайство о моём увольнении. Горчаков был мастер писать такие бумаги. Он раздобыл целый особняк на той же Сумской. Это было чудное здание из одной большой комнаты, в которой зимой поставили большую железную печку.Здесь мы и начали делать технический проект.Откуда-то появились сотрудники: Л.А.Лифшиц, Козеев,Ю.Шеманский,механик А.А.Даманский и другие, всего человек 6-8.
Скверное это было время. На тротуарах, ступеньках лестниц сидят голодающие люди – от дряхлых стариков до грудных детей. Они опухли от голода и обильно украшены зелёнкой. Клянчат кусочек хлеба.
Для меня с женой вскоре нашлась комната в пригороде Лыповый Гай. Утром идёшь перелеском на вокзал. Лежат десятки трупов, их складывают на грузовик. Поперёк Сумской протянуто красное полотнище: «Спасибо товарищу Сталину за счастливую жизнь!»
Кроме служащей карточки, Пётр Кириллович отхлопотал нам столовую, где мы обедали (на это он тоже был мастер). Постный «супчик» и «бифштекс» из рубленого хлеба, но главное – это кусок настоящего хлеба.
Голодающие всю ночь стоят в очереди за хлебом. Длинный, длинный хвост.Люди стоят плотно друг к другу, чтобы никто не мог втиснуться. Иногда от плотного сжатия очередь теряет устойчивость и выпучивается в сторону, люди падают.
Эти мрачные картины и подтянутые животы не портили нашего настроения. Работа ладилась»
Это – цитата из рукописных «Воспоминаний о Ю.В.Кондратюке», оставленных будущим «отцом» - автором Останкинской телебашни, лауреатом Ленинской премии, выдающимся инженером-конструктором Николаем Васильевичем Никитиным. В Харьков его вызвали тогда Ю.В.Кондратюк и П.К.Горчаков, по указанию С.Орджоникидзе досрочно освобождённые (без снятия судимости) из Сиблага и направленные в Харьков для доведения до рабочего проекта их победившего на всесоюзном конкурсе проекта Крымской ветроэлектростанции,
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-11-24 01:58 pm (UTC)Не сомневаюсь,эта книга тоже придерживается концепции гненоцида украинского народа.
"Мы говорили о заградотрядах именно. Где они были?"
Во всех областях,где был организован голод коммунистическим режимом СССР,Украина входит в число этих областей,но не она одна.
"Парламенты многих стран, признавших геноцид, тоже перевирают историю?"
Искажают.Так как геноцида украинского народа не было,был стратоцид крестьян СССР.Надо осуждать коммунистический режим за реальные преступления.
"А архивы ФСБ закрыты не по той ли причине,что очевидность геноцида украинского народа станет ещё более явной?"
Нет,архивы ФСБ закрыты потому,что нынешний авторитарный режим Путина не хочет признавать преступления коммунистического режима СССР и раскрывать их в полном объеме.Другими словами,что вы хотите от ФСБ,которая является наследницей КГБ?Тем более,что сейчас,когда в России создается новый миф о "великом менеджере" Сталине.
"На Новом Арбате открыта выставка,посвященная Голодомору-геноциду. Я там был, листал много книг."
Выставка-это хорошо,заведомо ложная трактовка-это плохо,в любом случае все это капля в море.
"Меня восторгает уровень вашей ненависти."
А меня вашей фанатичности,замешанной на национальном чувстве.
no subject
Date: 2008-11-24 03:08 pm (UTC)"Чтобы исключить распространение информации о трагедии в Украине за ее пределы и не допустить выезда голодающих крестьян за пределы республики, ЦК ВКП(б)У и СНК 23 января 1933 г. издали директиву о запрете продажи билетов на поезда «за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины». Подчеркивалось, что за хлебом в Россию и Белоруссию массово едут единоличники и колхозники, а «подобные массовые выезды организуются врагами советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в Северных районах СССР против колхозов, против советской власти. В прошлом году партийные, советские, чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов советской власти. В этом году повторение этой ошибки не должно быть допущено»".
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC_%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
no subject
Date: 2008-11-24 04:27 pm (UTC)Ваше утверждение о геноциде украинского народа не выдерживает никакой критики и выглядит беспомощно.
"Дайте ссылки на директивы!"
Чего вы так разнервничались-то?Я вам сказал,где находятся директивы и что случилось с доступом к этому архиву.
Данная же вами ссылка говорит о Украине и Северном Кавказе,что уже опровергает вашу теорию,что не пускали только из Украины.
no subject
Date: 2008-11-24 05:35 pm (UTC)Это этнически (и, я бы сказал, исторически) украинские территории. В директиве идет речь об Украине и Кубани. Кубань, ставропольщина, ростовская область - это Северный Кавказ. Интересно, что, скажем, чеченцы, гордый народ, или ингуши не вспоминают Голодомор 32-33 гг. как самое страшное в из истории. Не вспоминают и русские. Вспоминают это украинцы, которых на Кубани было 75%. До 1932 года на Кубани работали украинские школы. Совпало? Вы защищаете государство, которое всё засекретило, потому что солидаризируется со сталинской властью во многом. Интересно, а какие доказательства геноцида выглядели бы для вас весомо? Статья Палия бьёт прямо в цель. Если найдутся подтверждения действий, описанных Палием относительно украинцев, в отношении русских, я с удовольствием скажу, что это был геноцид украинского и русского крестьянства, организованный голод, чтобы люди вымерли, а не просто в колхозы пошли. Но будет сложно найти свидетельства очевидцев из неукраинских территорий, которые бы ползали по болотам к крупным городам, которых бы возвращали в дома из этих городов. Ну где же хоть что-то? Где книги об этом? Ау, Россиия! Где докзательства геноцида русских Сталиным в 1932-1933 гг.? Почему никто не пишет книг, не снимает фильмов?
no subject
Date: 2008-11-24 09:03 pm (UTC)Кубань,Крым,Харьковская область,Луганская область,Донецкая область,Северная Таврия,Херсон,Мариуполь,Александровск(Запорожье),Одесса не являются историческими территориями Украины,исторически Украина когда-то была намного меньше,чем сейчас.Впрочем я не из той породы тупых имперцев,которые хотят чуть
ли не силой все это вернуть назад.Я придерживаюсь мнения,что как сложилось,так сложилось,раньше надо было думать,теперь уже поздно.
Нынешней Украине восточные территории и частично юг сначала подарил Ленин,Крым же подарил Хрущев.
"Интересно, что, скажем, чеченцы, гордый народ, или ингуши не вспоминают Голодомор 32-33 гг. как самое страшное в из истории."
Простите,вы опрос проводили среди Чеченцев и Ингушей или нет?На что вы опираетесь,делая такое серьезное заявление?
"Не вспоминают и русские."
Часть русских прекрасно помнит все три организованных коммунистическим режимом СССР голода,я за всех русских естественно говорить не могу,но за часть вполне.
"Вспоминают это украинцы, которых на Кубани было 75%."
Никогда в Кубане не жило такое большое количество украинцев.Часть украинцев,не 75 %,была дополнительно насильственно переселена коммунистами в Кубань,представьте себе в Украине тоже жило тогда как минимум 30-35% русских,часть из которых тоже переселили коммунисты.В Кубани никогда не проживало 75 % украинцев.Сейчас в Кубани проживает 2,6% украинцев.
"Вы защищаете государство, которое всё засекретило, потому что солидаризируется со сталинской властью во многом."
Я гражданин России и люблю свою страну.Вы же путаете страну Россию и власть в этой стране,в виде авторитарного режима Путина.Власть и страна разные вещи.
"Интересно, а какие доказательства геноцида выглядели бы для вас весомо?"
Голод проходит только в Украинской ССР,оцепление военными кордонами только этой республики,частичная депортация украинцев из городов и деревень,если бы все это было только в Украине,то тогда это был бы однозначно геноцид украинского народа.Плюс позиция Сталина была бы выражена тогда только насчет украинцев,а не крестьянства в целом.
"я с удовольствием скажу, что это был геноцид украинского и русского крестьянства, организованный голод,"
Жаль,потому что на мой взгляд преступников надо осуждать за конкретные дела,конкретным делом коммунистов чаще всего был стратоцид,начиная с 1917 года,разбавляется он только национальной политикой Сталина в виде депортаций и чисток,которые по конвенции ООН считаются актами геноцида.
"Но будет сложно найти свидетельства очевидцев из неукраинских территорий, которые бы ползали по болотам к крупным городам, которых бы возвращали в дома из этих городов."
Без документа конечно и устно.Двоюродный дед в Тамбовской области,у них так же как и в Украине все в 1932 году вымели под чистую,пытался пробратся в Москву,был остановлен военным кардоном,на поезде было тем более не проехать.Вернулся назад,впоследствии умер от заворота кишечника.
"Ау, Россиия! Где докзательства геноцида русских Сталиным в 1932-1933 гг.? Почему никто не пишет книг, не снимает фильмов?"
Фильмы и книги в России все-таки еще есть,даже в прокат выходят,другое дело,что их не так много как хотелось бы.Вы что считаете,что я осуждаю ураинцев за то,что они помнят хотя бы одну трагедию,которая произошла на их земле во время оккупации коммунистическим режимом?Нет,в этом плане я признаю,что украинцы продвинулись дальше моих сограждан,но,ей Богу,трактовка геноцида очень печалит,это знаете,примерно как когда заявляют что-нибудь про "жыдобольшевизм"и как евреи придумали коммунизм,видели наверное подобных нацистов в интернете.