stroler: (Default)
stroler ([personal profile] stroler) wrote2009-11-25 01:46 pm

Хм...

Вот такую - не полную и частично не бесспорную картинку выдал Яндекс по запросу "гений"

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-11-25 07:59 am (UTC)(link)
Кто из них Игорь Северянин?

[identity profile] stroler.livejournal.com 2009-11-25 08:24 am (UTC)(link)
Самозванцев им не надо :-)

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-11-25 08:28 am (UTC)(link)
Зачёт!

[identity profile] jeeves-cat.livejournal.com 2009-11-25 08:07 am (UTC)(link)
Что-то не по себе стало... Такие тяжелые смерти у всех. Поля соединились...

[identity profile] stroler.livejournal.com 2009-11-25 08:23 am (UTC)(link)
Да, видимо умершие естественной смертью гениями не были...

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-11-25 08:33 am (UTC)(link)
Кто слева внизу, вылетело из головы; Высоцкий, Миронов и Пресли все же умерли своей смертью.

[identity profile] surfer-chinn.livejournal.com 2009-11-25 08:38 am (UTC)(link)
Меркури, тот что Queen. Своей - да, только очень старались это сделать.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-11-25 08:41 am (UTC)(link)
Ой, не узнал!

Своей - да, только очень старались это сделать.

Это не считается, а то мы каждого, кто курил и физкультурой не занимался, запишем в умерших не своей смертью.

[identity profile] stroler.livejournal.com 2009-11-25 08:49 am (UTC)(link)
Говоря о естественной смерти, я не имел в виду преждевременную. Вот А.Эйнштейна? здесь отсутствующего, можно считать гением, умершим естественной смертью.

[identity profile] r-v.livejournal.com 2009-11-25 05:06 pm (UTC)(link)
И Гете, наверное )

[identity profile] surfer-chinn.livejournal.com 2009-11-25 08:20 am (UTC)(link)
Ни один из них не вызывает протеста по поводу попадания в список, который неполный, конечно.

[identity profile] stroler.livejournal.com 2009-11-25 08:43 am (UTC)(link)
Гений и талант - всё же разные категории.Мэрилин Монро, м.б. и "гений чистой красоты", но не более. А Миронов, безусловно, очень талантливым был актёром.Но - не гением. Имхо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-11-25 12:19 pm (UTC)(link)
Согласен. Хотя активного протеста никто из них не вызывает. Все мне симпатичны, все талантливы, а некоторые вполне потянут и на слово "гений".

[identity profile] stroler.livejournal.com 2009-11-25 01:14 pm (UTC)(link)
Как-то я уже цитировал Д.Быкова:"...скажу сейчас странную и не слишком приятную вещь, — нет ничего более противоположного гению, чем талант. Ибо талант — слишком человеческое..."

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-11-25 02:02 pm (UTC)(link)
И правда странную, я ее не понял. А гений - нечеловеческое? Сверхчеловеческое? Божественное?

[identity profile] stroler.livejournal.com 2009-11-25 04:21 pm (UTC)(link)
Из меня, цитирующего:
"Наполеон Бонапарт однажды изложил свою оригинальную точку зрения на сущность гениальности. "Гений,— сказал он,— состоит в умении отличить трудное от невозможного". Иными словами — то, что обычный человек считает невозможным, гениальный находит способ осуществить, преодолевая при этом препятствия, другим кажущиеся непреодолимыми."

[identity profile] kaplly.livejournal.com 2009-11-25 09:14 am (UTC)(link)
Подумав, всё-таки соглашусь с этим рядом: иногда здесь гениальное попадание, образ, который гениален, но не в том смысле, что гений тот, который послужил, так сказать, "материалом"; или гениальные нотки, моменты, просвечивающая гениальность, но не как очевидная данность (Миронов), которая в принципе в данном случае (случае актера) невозможна в той мере как в поэте, например. Нет, почти никто не вызывает возражения - по-разному, но ...гениальность.

[identity profile] tamipa.livejournal.com 2009-11-25 09:48 am (UTC)(link)
А живых гениев нет, что ли?

[identity profile] stroler.livejournal.com 2009-11-25 10:42 am (UTC)(link)
Есть, видимо.Вот умрут - узнаем :-(

[identity profile] roi-s.livejournal.com 2009-11-25 12:27 pm (UTC)(link)
ни один из них не гений (я правда не узнал последнее фото)

[identity profile] stroler.livejournal.com 2009-11-25 12:50 pm (UTC)(link)
И насчёт Пушкина сомневаетесь?!
На последнем фото Александр Башлачёв, поэт и рок-музыкант.

[identity profile] roi-s.livejournal.com 2009-11-25 01:54 pm (UTC)(link)
Пушкин очень талантливый поэт, наверно самый талантливый из всех русских поэтов, но это не делает его гением. И все остальные там тоже просто очень талатнливые люди, лучшие в своем мастерстве, но "гений" - это нечто другое.

"гений" - это нечто

[identity profile] demographer.livejournal.com 2009-11-25 02:01 pm (UTC)(link)
назовите одно навскидку, пож

Re: "гений" - это нечто

[identity profile] roi-s.livejournal.com 2009-11-25 02:10 pm (UTC)(link)
гений - это "африканец, мечтающий о снеге"/Набоков/, то есть это человек, который смог придумать нечто особенное, что ранее было неизвестно. Например - Леонардо да Винчи, Аристотель, и т.д.

Re: африканец, мечтающий

[identity profile] demographer.livejournal.com 2009-11-25 02:22 pm (UTC)(link)
стать унитазом в женском туалете :)
вспомнилось
мне казалось, что гениальные поэты/писатели/кине мато графисты имеют право на жизнь

Re: африканец, мечтающий

[identity profile] roi-s.livejournal.com 2009-11-25 02:59 pm (UTC)(link)
конечно, все имеют право на жизнь

[identity profile] r-v.livejournal.com 2009-11-25 05:12 pm (UTC)(link)
Ну да, благодаря тому, что мы не знаем тех, на кого опирался Аристотель, он гений, безусловно. Но именно он был в первую очередь систематизатором, собирателем и библиофилом (из его личной коллекции выросла Александрийская библиотека). Мы же знаем о прочитанном им только по его сочинениям (преимущественно). А что изобрел Да Винчи? Ну да, много всего, что делали и другие. Хоть что-то из его изобретений, что в технике закрепилось, назовите? И тоже, знаете ли, не без образца: крылья - имитация птичьих (правда, нелетающая имитация) и т.д.

[identity profile] roi-s.livejournal.com 2009-11-25 06:08 pm (UTC)(link)
Леонардо Да Винчи создал первый глайдер, который вполне работал. Кроме того, он пытался создать вертолет, опередив свое время. У него еще было много разных идей, которые были реализованы только много веков спустя.

[identity profile] r-v.livejournal.com 2009-11-25 06:52 pm (UTC)(link)
Так полным полно было таких людей, идеи которых осуществились другими через много лет ) Но я рад, что глайдер (а что это, кстати?) работал уже при Леонардо. Не сомневаюсь, что заслуживает имени "гения" ) Только в любом случае Вы называете пару разрекламированных имен, но не даете никаких строгих критериев "гениальности". Потому что этих критериев и нет. Вернее, они у каждого свои и постоянно меняются. Причем ясно, что чем древнее, тем гениальнее. Гений - это просто замена превосходной степени - "самый-самый". И если кто-то маячит в начале чего-то - он гений просто потому, что крайний. И споры тут неуместны, как все споры о вкусах и красоте. Аристотель и Леонардо? Пожалуйста! А для кого-то Ленин и Мерилин Монро )

[identity profile] r-v.livejournal.com 2009-11-25 05:18 pm (UTC)(link)
Слово гений имеет массу значений, и первое - "незримый хранитель" (у мужчины). Все, что отмечено "печатью гения" (то есть выше средних способностей человека) в некоторые эпохи считалось гениальным. Для романтиков искусство лишенное гениальности - просто не искусство. Под гениальностью часто понимали одержимость (как будто "дух вселился"). Гениальность сродни положению "пророка": через человека говорит гений. И в этом смысле Мэрилин Монро можно рассматривать как "канал" гениальности, некоего "абсолюта". Но подозреваю, что гений там был просто в контексте (какой-нибудь Миллер) :))

[identity profile] stroler.livejournal.com 2009-11-25 06:05 pm (UTC)(link)
"Выше средних способностей человека" - это, скорее, талант. А гений -(по В.Далю, например)- высший творческий ум, высший творческий дар и прочее со словом "высший".Порой созданное гениями воспринимает всё человечество, порой - только его "коллеги по цеху", понимающие сколь высоко вознёсся он над себе подобными. Так только поэты и люди чуткие к стиху понимают гениальность В.Хлебникова, "поэта для поэтов". Пушкин был понятен всем, но только Маяковский мог сказать, что жизнь бы отдал, чтобы написать такое четверостишие:
Я знаю,жребий мой измерен,
но, чтоб продлилась жизнь моя,
я утром должен быть уверен,
что с Вами днём увижусь я.
Выше в комментах я процитировал Д.Быкова, считающего, что гений и талант- понятия противоположные.Видимо в том смысле, что талант в себе можно развивать, укреплять, оттачивать, а вот гениальность - нельзя.Либо она есть - либо её нет.

[identity profile] r-v.livejournal.com 2009-11-25 07:01 pm (UTC)(link)
И Вы готовы тут же поверить Быкову? ) Вообще-то, любая оппозиция - это только два конца одной шкалы. Например, черное и белое в равной степени противостоят цветному. Большевики и меньшивики в равной степени социал-демократы. Мужчины и женщины в равной степени противостоят остальному царству животных, хотя это и противоположности, да? )

Ну разглядел он эту противоположность, но она не отменяет общей противоположности "талантов и гениев" бездарям, не так ли? ) А кто гений, кто талант, это, простите, спор бесплодный и в одно и то же время два человека разойдутся во мнениях.

А что думал Быков в конкретном случае, надо смотреть по контексту. Принципов противопоставления может быть много.