Надо же, редко смотрю ТВ, а как раз драчку греческих с армянскими видел в новостном. Хорошее здоровье у монахов. Крепко дерутся, не щадя живота. И бороды не мешают. Там действительно, спецназ нужен разнимать, сдерживать святых отцов и прихожан, рвущихся в бой. Что-то я уже не первый раз слышу об этих столкновениях.
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО здесь МЕСТО, абсолютно несовместимое с бесчинством. Где должно царить смирение. Поневоле лезут мысли о бессознательном, архетипах и прочем психоанализе. В той части, что касается провоцирующего действия запретов, табу. И во всех религиозных направлениях - тьма примеров коленцев, которые выкидывает насилуемая психика. Простейшие примеры из широкоизвестных - Ватикан, превращавшийся в бордель,гримасы целебата, педофилия и гомосексуализм среди пастырей, средневековые эпидемии женской истерии... Извечные народные анекдотические герои - монах, монашка... Монтанелли ("Овод"), "Отец Сергий" и т.д., и т.п. А помимо "основного инстинкта" есть много подавленных человеческих страстей и эмоций. И размытые границы между святостью и лицемерием, подвижнечеством и самолюбованием, жертвенностью и мазохизмом, аскезой и садизмом...
А здесь ещё - примесь шоу, деревенских забав "стенка на стенку" и прочего кайфа. Пример для хрестоматийного разбора психологам, психоаналитикам и менеджерам по продвижению товара.
Навскидку: истерии, самобичевание, пляски св.Витта и св.Иоанна, тарантелла (в Италии), квиетизм, эпидемии конвульсионерок... (В. М. Бехтерев, http://psyfactor.org/lib/behterev2.htm ). Коллективная истерия (2-8 % жителей некоторых городов). Эпидемии одержимости с разнообразной картиной истерических расстройств (судорожные припадки, параличи, истерические галлюцинации и др.) в женских монастырях и приютах… См. поисковики.
Я инженер-физик, не могу здесь быть экспертом. Какие-то обрывки сведений - наследие семейного и дружеского общения с врачами, парой невропатологов (мама, дочь) и их литературой, а также от заурядного интереса к психиатрии, микропсихоанализу и пр. увлекательным развлечениям.
Поражаюсь Вашим обстоятельным "раскладкам на составляющие компоненты" любого предмета обсуждения, дорогой Г.Г.! Честно говоря, наблюдая священослужителей в ХГГ, я никак не ожидал от них такого "продолжения", более соответствующего моим представлениям о монахах, почерпнутым из "Итальянских новелл эпохи Возрождения" и "Декамерона", хотя здесь физическое противоборство устроено было для того, чтобы протолкаться к Гробу Господню. Интересно, что в Храме я наблюдал - и даже сфотографировал!- вполне себе светского облика Главного Ключника - того господина, который распоряжается всеми ключами Храма и графиками доступа к тем или иным объектам тех или иных священослужителей. Не сделал ли он какой-то ошибки?
О самобичевании (флагелляции) впервые узнал в детстве («Золотой осёл» Апулея). Здесь и не упоминал. (Попутно. Сейчас вспомнил недавний сюжет по ТВ. Народность в Африке. Во время инициации юношей девушки, предварительно безостановочно танцующие с утра, настойчиво пытаются подставить спину под рассекающий кожу удар ветки-плети, чтобы получить на всю жизнь шрамы, которыми очень гордятся. Боли они явно не испытывают).
Истерии, масштабы, эпидемии ли?
"Коллективная истерия охватывает прежде всего женщин (чаще всего до 20 лет) и продолжается от нескольких часов до 10 недель и более, число зараженных ею варьирует от трех до 200 человек… В средние века такие эпидемии охватывали целые области и вовлекали десятки тысяч людей (Якубчик).
Гинеократии, амазонство, характерное для всех культур…
"Неудовлетворенность, чувство напрасно потраченной жизни, а главное эротические затруднения (в более широком смысле) вызывают вспышки неврозов и взрывы психозов. Испуг, гнев или отчаяние могут вызвать у психопатов возбуждение с слепой яростью <...> Энергичные больные могут сообщить свой бред живущим с ними здоровым на вид лицам (индуцированное помешательство). Существуют всевозможные переходы индуцированного помешательства вплоть до нервных и психических эпидемий, могущих увлечь за собой и людей совершенно нормального склада "(Bleuler 1920).
Простите за хулиганство, пикантный, с нашей точки зрения, примерчик. Борьба с психическими отклонениями в монастырях велась и таким методом: "специалисты" вручную боролись с дьяволом, причём оргазмы женщины искренне воспринимались как исход чёрных сил, очищающей процедурой. 2-3 (?) века назад в Париже одна мадама держала успешный бизнес по производству изделий специально для женских монастырей...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
malionette
Драчка святых отцов...
Date: 2008-11-10 08:58 pm (UTC)Хорошее здоровье у монахов. Крепко дерутся, не щадя живота. И бороды не мешают. Там действительно, спецназ нужен разнимать, сдерживать святых отцов и прихожан, рвущихся в бой.
Что-то я уже не первый раз слышу об этих столкновениях.
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО здесь МЕСТО, абсолютно несовместимое с бесчинством. Где должно царить смирение.
Поневоле лезут мысли о бессознательном, архетипах и прочем психоанализе. В той части, что касается провоцирующего действия запретов, табу.
И во всех религиозных направлениях - тьма примеров коленцев, которые выкидывает насилуемая психика.
Простейшие примеры из широкоизвестных - Ватикан, превращавшийся в бордель,гримасы целебата, педофилия и гомосексуализм среди пастырей, средневековые эпидемии женской истерии...
Извечные народные анекдотические герои - монах, монашка...
Монтанелли ("Овод"), "Отец Сергий" и т.д., и т.п.
А помимо "основного инстинкта" есть много подавленных человеческих страстей и эмоций. И размытые границы между святостью и лицемерием, подвижнечеством и самолюбованием, жертвенностью и мазохизмом, аскезой и садизмом...
А здесь ещё - примесь шоу, деревенских забав "стенка на стенку" и прочего кайфа. Пример для хрестоматийного разбора психологам, психоаналитикам и менеджерам по продвижению товара.
Re: эпидемии женской истерии
Date: 2008-11-11 05:13 am (UTC)ссылки какие-нибудь ?
Re: видео
Date: 2008-11-11 05:54 am (UTC)Re: эпидемии женской истерии
Date: 2008-11-11 07:11 am (UTC)Я инженер-физик, не могу здесь быть экспертом. Какие-то обрывки сведений - наследие семейного и дружеского общения с врачами, парой невропатологов (мама, дочь) и их литературой, а также от заурядного интереса к психиатрии, микропсихоанализу и пр. увлекательным развлечениям.
Re: эпидемии женской истерии
Date: 2008-11-11 08:28 am (UTC)Честно говоря, наблюдая священослужителей в ХГГ, я никак не ожидал от них такого "продолжения", более соответствующего моим представлениям о монахах, почерпнутым из "Итальянских новелл эпохи Возрождения" и "Декамерона", хотя здесь физическое противоборство устроено было для того, чтобы протолкаться к Гробу Господню. Интересно, что в Храме я наблюдал - и даже сфотографировал!-
Re: эпидемии женской истерии
Date: 2008-11-11 09:57 am (UTC)Re: эпидемии женской истерии
Date: 2008-11-11 10:08 am (UTC)Re: самобичевание
Date: 2008-11-11 09:06 am (UTC)на предмет остальных не знаю
по монастырям -- мб, но надо искать
мб, неточное словоупотребление: эпидемия=размерчик должен впечатлять
Re: самобичевание
Date: 2008-11-11 10:43 am (UTC)О самобичевании (флагелляции) впервые узнал в детстве («Золотой осёл» Апулея). Здесь и не упоминал. (Попутно. Сейчас вспомнил недавний сюжет по ТВ. Народность в Африке. Во время инициации юношей девушки, предварительно безостановочно танцующие с утра, настойчиво пытаются подставить спину под рассекающий кожу удар ветки-плети, чтобы получить на всю жизнь шрамы, которыми очень гордятся. Боли они явно не испытывают).
Истерии, масштабы, эпидемии ли?
"Коллективная истерия охватывает прежде всего женщин (чаще всего до 20 лет) и продолжается от нескольких часов до 10 недель и более, число зараженных ею варьирует от трех до 200 человек… В средние века такие эпидемии охватывали целые области и вовлекали десятки тысяч людей (Якубчик).
Гинеократии, амазонство, характерное для всех культур…
"Неудовлетворенность, чувство напрасно потраченной жизни, а главное эротические затруднения (в более широком смысле) вызывают вспышки неврозов и взрывы психозов. Испуг, гнев или отчаяние могут вызвать у психопатов возбуждение с слепой яростью <...> Энергичные больные могут сообщить свой бред живущим с ними здоровым на вид лицам (индуцированное помешательство). Существуют всевозможные переходы индуцированного помешательства вплоть до нервных и психических эпидемий, могущих увлечь за собой и людей совершенно нормального склада "(Bleuler 1920).
Простите за хулиганство, пикантный, с нашей точки зрения, примерчик. Борьба с психическими отклонениями в монастырях велась и таким методом: "специалисты" вручную боролись с дьяволом, причём оргазмы женщины искренне воспринимались как исход чёрных сил, очищающей процедурой.
2-3 (?) века назад в Париже одна мадама держала успешный бизнес по производству изделий специально для женских монастырей...
Re: самобичевание
Date: 2008-11-11 10:46 am (UTC)Re: Простите за хулиганство
Date: 2008-11-11 11:16 am (UTC)в Декамероне, если не вру, есть похожие сюжеты: садовник в монастырском саду + изгнание бесов через коитус
вообще спасибо за наводку, по ссылке Вашей -- читаю
По следам...
Date: 2008-11-15 02:12 pm (UTC)Марк Смирнов - специалист по религиозным вопросам (аудизапись).
Драчки там давно, ещё и в 18-веке были.
А ключник, которого Вы сфотографировали, из арабской семьи. Чтобы обеспечить относительную нейтральность.
Re: По следам...
Date: 2008-11-15 02:20 pm (UTC)